Перейти к содержимому

 

Фотография

ГБО Great Wall H6


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 перец Отправлено 21 Май 2015 - 10:10

перец
  • Пользователи
  • 40 сообщений
  • Город: москва
  • ховер h6 elite, мкпп
Узнал цену ... 25000р Кто нибудь задумывался ставить/не ставить....

#2 джон_престон Отправлено 21 Май 2015 - 10:27

джон_престон
  • Пользователи
  • 51 сообщений
  • Город: москва
  • ховер
позвоните Мегавольту или напишите. надо по двигателю смотреть можно или нет. не всякий двигатель может работать на газу.
да и что то цена больно дешовая можно на косоруких установщиков нарваться и потом всё равно ехать к нормальным и всё перенастраивать. лучше сразу хорошим ребятам нормальную денежку отдать чем потом искать где что не так сделали.
БРС оборудование будет стоить от 30-35т.р.
баллон под газ ставить самый большой какой влезит в багажник или в штатное место запаски. если у вас как у Н3 то 78л. со свистом встаёт.
и самое главное подсчитайте свой пробег в день и в месяц. если не очень большой то смысла ставить газ нет.

#3 nikola-zmei Отправлено 18 Октябрь 2015 - 00:08

nikola-zmei
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • Город: Владимир
  • Авто:Hover H6
  • ГАЗ/бензин 1,5 4х4 МКПП

позвоните Мегавольту или напишите. надо по двигателю смотреть можно или нет. не всякий двигатель может работать на газу.
да и что то цена больно дешовая можно на косоруких установщиков нарваться и потом всё равно ехать к нормальным и всё перенастраи...

газ счас стоит от 37 тыщ
балон влез 65 л газа 58 запихивают
КТО ГОНЯЕТ И КРУТИТ ДВИЖОК ГАЗ СТАВИТЬ НЕЛЬЗЯ 4000 ОБОР ПРЕДЕЛ
экономия вышла 30 процентов
рашать Вам

#4 Alexandr937 Отправлено 18 Октябрь 2015 - 07:38

Alexandr937
  • Пользователи
  • 215 сообщений
  • Город: Ижевск
  • Авто:Hover H6
  • AWD 1,5т elite black
Тоже засматриваюсь на газ.
Непонятно только, почему газ отсекается выше 4т.об\мин. Может редуктор и форсы слабые? ГБО какого поколения?
Смотрел на драйв2 пару турбированных авто, которые валят с более высокой динамикой, или без ее потери(ОЧ выше бенза). Плюс, экономия по цене за литр. Если учесть мой годовой пробег около 20тыс, цену 95 бенза 37,50р, расходд в 14 литров, думаю, окупаться будет не очень долго. Другое дело, в условиях кризиса где то надо достать деньги на оборудование.

#5 Д.А.В Отправлено 18 Октябрь 2015 - 07:54

Д.А.В
  • Пользователи
  • 146 сообщений
  • Город: Нижний Новгород
  • Авто:Hover H5
  • бензин 2.4L,CC6461KM29

Непонятно только, почему газ отсекается выше 4т.об\мин.

Оборудование позволяет работу ГБО и на 6000 об. Только по программе грамотные люди ставят ограничение по оборотам 4-4,5 тыс об. А причина (сейчас умное слово скажу) - запетление времени газового впрыска.

Ну а теперь отвечу более понятным языком. Ищите и учите мат. часть!!!
Итак:1. Время впрыска бензина меньше чем время впрыска газа относительно одинаковых условий. 2. Скорость воспламенения и горения газа по отношению к бензину медленнее. Итог. При 6000 оборотов
в тот момент, когда наступит новое расчетное время следующего впрыска в цилиндр, предыдущее расчетное время впрыска по газу в этот цилиндр еще не закончится.Время 1 впрыска перехлестнется с временем 2 впрыска. Между впрысками по времени не будет промежутка. Газовая форсунка зависнет в открытом состоянии, а газ горящий будет вылетать "в трубу". Проще: проще газ не успевает сгорать при оборотах 6000. Из этого вытекают дальнейшие последствия и тд и тп.
"..Кататься на внедорожнике в городе (то бишь по асфальту) - это как месяц не снимать презерватив ради одного удачного дня". Дж. Кларксон Но как нам всем известно,-в России дорог НЕТ...,и даже в городах Д.А.В

#6 AV_S Отправлено 18 Октябрь 2015 - 08:07

AV_S
  • Пользователи
  • 22 сообщений
  • Город: 56 регион
  • Синий H5, ГБО 4, Круиз
Мда... запетление то при чём? Нормальные форсунки работают по времени чуть выше бензиновых и никакой петли на 6000 не получишь. (подбор оборудования - основная задача при установке) Другое дело в сохранение клапанов на таких оборотах. Клапан охлаждается только в закрытом состоянии, т.е. отдает тепло ГБЦ. Чем выше обороты, тем меньше ему времени на охлаждение. Температура горения газовой смеси выше и естественно клапан несет более тяжелую тепловую нагрузку, не рассчитанную инженерами. Вот для избежания его плавления (прогара) и делают ограничение по оборотам для работы на газу. Или добавляют впрыски бензина в смесь и т.д.
Т.е. если с умом подходить к настройке и эксплуатации, клапанам ничего не угрожает и на высоких оборотах, только вот кто из установщиков этим серьезно заморачивается? Поэтому рекомендуют отсекать подачу газа на оборотах выше 4500.

Сообщение отредактировал AV_S: 18 Октябрь 2015 - 08:08

Александр

#7 ConstZ Отправлено 18 Октябрь 2015 - 09:49

ConstZ
  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • Город: SPb
  • Авто:Hover H3
  • 2.0 H5
Извините, что вмешиваюсь, но вот тут непонятна пара моментов:

Чем выше обороты, тем меньше ему времени на охлаждение. Температура горения газовой смеси выше и естественно клапан несет более тяжелую тепловую нагрузку, не рассчитанную инженерами.

1. Почему при увеличении оборотов уменьшается "время охлаждения" клапана? Да, с ростом оборотов временной интервал, в течение которого прижат клапан уменьшается, но количество таких интервалов увеличивается пропорционально оборотам!?
2. Почему "температура горения газовой смеси выше", если "энергия единицы объёма" пропана ниже, чем бензина?

Для бензина:
Теплотворная способность 10572 ккал/кг.
Плотность 0,73 кг/л.
Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.

Пропанобутановая смесь летняя (50х50)-эта смесь была использована в тесте журнала "За Рулем": Теплотворная способность 11872 ккал/кг.
Плотность 0,545 кг/л.
Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.

Пропанобутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана):
Теплотворная способность 11943 ккал/кг.
Плотность 0,517 кг/л
Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.


Всем, кто говорит: "Зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить хирурга, который будет их оперировать со словами: "А зачем аккуратно резать и зашивать? Мы же не на курсах кройки и шитья".

#8 AV_S Отправлено 18 Октябрь 2015 - 10:34

AV_S
  • Пользователи
  • 22 сообщений
  • Город: 56 регион
  • Синий H5, ГБО 4, Круиз
п.1 общее время закрытого состояния в заданный промежуток оцени с ростом оборотов, вопроса не будет
п.2 более точное объяснение не так просто.
п.п.2.1 Действительно, теплотворность ниже, однако см. п.п.2.2
п.п.2.2 В количестве подаваемого топлива - газа, поступает больше (отсюда более высокий расход, по сравнению с бензином на 15-30%)
п.п.2.3 Т.н. миф о более медленном горении газа, на высоких оборотах не учитывается, т.к. при более интенсивном сжатии рабочей смеси, нагрев происходит быстрее. Это наглядно видно, на графиках УОЗ для газа. На высоких оборотах УОЗ газа и бензина совпадает.
п.п.2.4 самое главное - точная дозация смеси на высоких оборотах, т.к. при даже слегка обедненной смеси, получим резкое возрастание температуры. Об этом даже бензиновые турбинисты расскажут много интересного.

п.п.2.1 - 2.3 ни коим образом не противоречат п.п.2,4, а лишь дают совокупную картину для понимания. Т.е. правильная газовая смесь не даст повышения температуры, а вот неправильная очень даже.
Бедная смесь, оставит кислород с высокой температурой, что там происходит с клапанами, лучше даже не представлять. Богатая, приведет к выбросу не сгоревшей смеси, что происходит с катализатором - тоже приятного мало, да плюс "бешенный" расход.

Сколько установочных контор, в которых "возятся" с клиентом до получения идеального состава? На каждый ли автомобиль подбирается оборудование, способное не забеднить мощностной режим (цена может от бюджетного варианта вырасти вдвое)? Да и будет ли клиент платить за такой выбор...
Не будем говорить об изменении параметров работы форсунок и редуктора, фильтров от времени...
Поэтому, в основной массе, идет так называемый середнячёк. И по цене нормально, и настройки на высоких более менее, НО, для "перестраховки", рекомендуют на высоких оборотах мотор не гонять.

Всё выше написанное на правду в последней инстанции не претендует. Чисто для размышления.
Александр

#9 ConstZ Отправлено 18 Октябрь 2015 - 11:40

ConstZ
  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • Город: SPb
  • Авто:Hover H3
  • 2.0 H5

п.1 общее время закрытого состояния в заданный промежуток оцени с ростом оборотов, вопроса не будет

Как не оцениваю, вопросы остаются. Например, 1=открыт, 0=закрыт, промежуток=60:

1000 об./мин. -> 0000011111000000000011111000000000011111000000000011111100000 = 20|40
5000 об.,мин. -> 010010010010010010010010010010010010010010010010010010010010 = 20|40

суммарное время открыт/закрыт не зависит от оборотов. Конечно, если считать что пружина справляется с закрытием клапана одинаково на разных оборотах.


п.п.2.2 В количестве подаваемого топлива - газа, поступает больше (отсюда более высокий расход, по сравнению с бензином на 15-30%)
п.п.2.3 Т.н. миф о более медленном горении газа, на высоких оборотах не учитывается, т.к. при более интенсивном сжатии рабочей смеси, нагрев происходит быстрее. Это наглядно видно, на графиках УОЗ для газа. На высоких оборотах УОЗ газа и бензина совпадает.
п.п.2.4 самое главное - точная дозация смеси на высоких оборотах, т.к. при даже слегка обедненной смеси, получим резкое возрастание температуры. Об этом даже бензиновые турбинисты расскажут много интересного.


Даже если предположить, что расход газа будет на 30% больше, чем бензина (зачем тогда такое ГБО?), то "энергия единицы объема (соотнесенная к л)" лишь ненамного превзойдёт аналогичный параметр для бензина. Неужели это приведёт к фатальным последствиям? А если неисправна основная система питания и "переливает" бензин - приведёт ли это к повреждению клапанов?

Довольно спорное утверждение о совпадении УОЗ на высоких оборотах, и что при "более интенсивном сжатии рабочей смеси, нагрев происходит быстрее". А на бензине почему не так? Почему октановое число "газовой" смеси с ростом оборотов уменьшается, а "бензиновой" смеси остаётся неизменной? Знаю, что многие выставляют фиксированную дельту угла и всем довольны.

При "гражданской" режимах эксплуатации обеднение смеси не причиняет существенного вреда - вспомните хотя-бы карбюраторные машины, когда из-за неправильно выставленного уровня топлива в поплавковой камере ездили на бедных смесях и не "плавили" мотор. Да и у современных двигателей есть режимы, в которых они работают на крайне обеднённой смеси и ничего...
Всем, кто говорит: "Зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить хирурга, который будет их оперировать со словами: "А зачем аккуратно резать и зашивать? Мы же не на курсах кройки и шитья".

#10 Александр АМ Отправлено 18 Октябрь 2015 - 11:50

Александр АМ
  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • Город: Саратов
  • Авто:Hover H5
  • GWCC6461KM29
Слышал краем уха, что наши главари собираются отменить транспортный налог на машины с ГБО...
Газ подорожает?
[spoiler="Подпись"]Когда вам советуют быть попроще, это не значит, что нужно становиться примитивнее!Изображение
[img]

Не думайте, что они правы, потому что они авторитеты или эксперты. Думайте сами.(С)


Если кто-то сказал тебе: "Дурак!", не спеши думать, что он шибко умный. Возможно, он просто представился
927127полста один 13.[/spoiler]

#11 AV_S Отправлено 18 Октябрь 2015 - 12:46

AV_S
  • Пользователи
  • 22 сообщений
  • Город: 56 регион
  • Синий H5, ГБО 4, Круиз

При "гражданской" режимах эксплуатации обеднение смеси не причиняет существенного вреда

Вот именно. Всё остальное из разряда - "страшилки о ГБО". Однако, они имеют под собой почву. Как из случаев реально бедной смеси, так и материала клапанов на некоторых а/м, которые реально плывут.
Однако, гарантия на установленное оборудование и двигатель толкает установщика "перебздеть", чем наоборот. Тем более с турбиной... на атмосфернике проще, и то, умудряются так заэкономиться, что головы раз в 30тык. снимают.

По поводу охлаждения клапана. Ну с другой стороны посмотри на этот процесс.
Что есть охлаждение в нашем случае: передача тепловой энергии при соприкосновении тел. (клапана и ГБЦ) В формуле теплового переноса, откровенно прямое значение присваивается градиенту температур и времени переноса. Стоит дальше объяснять, что за более короткое время, клапан охлаждается меньше или пойдем в дебри формул?


Слышал краем уха, что наши главари собираются отменить транспортный налог на машины с ГБО...
Газ подорожает?

Интересно, как это будет выглядеть с точки зрения оформления документов... Пол страны вообще без бумажек ездиет...

В догонку: у меня вообще не настроены переходы на бензин, т.е. работа двигателя чисто на газу. И это, нисколько не привело к прогару, тьфу три раза, хотя выкручиваю до 5тык. на разгоне частенько. Нормальное оборудования (чтоб закольцовки времени открытия не возникло) и своевременное тех.обслуживание, вот и весь секрет. На 4-м поколении словить "прогар", нужно постараться, если только часами не вваливать на бешенных оборотах. На Н3 следить за зазорами обязательно.
Это я к чему пишу то, чтоб не возникло мысли, что я страшилку пытаюсь раздуть, а совсем наоборот, пытаюсь объяснить, что "чисто теоретически" это возможно, главное голову при установке и обслуживании иметь.

Сообщение отредактировал AV_S: 18 Октябрь 2015 - 12:20

Александр

#12 Отправлено 18 Октябрь 2015 - 14:15

  • Пользователи
  • 19 сообщений

При "гражданской" режимах эксплуатации обеднение смеси не причиняет существенного вреда - вспомните хотя-бы карбюраторные машины, когда из-за неправильно выставленного уровня топлива в поплавковой камере ездили на бедных смесях и не "плавили" мотор. Да и у современных двигателей есть режимы, в которых они работают на крайне обеднённой смеси и ничего...

Мне это тоже было всегда непонятно
- почему в инжекторах при бедной смеси пугают сильным повышением ЕГТ вплоть до плавления цилиндров?
Типа, бензин выступает еще в роли "охладителя"
- а на карбюраторах не пугали....

Возможно, карбюратор - это система с обратными связями ... без всяких датчиков...и на нем просто невозможно достичь опасных для двигателя оборотов?

#13 ConstZ Отправлено 18 Октябрь 2015 - 15:01

ConstZ
  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • Город: SPb
  • Авто:Hover H3
  • 2.0 H5

Возможно, карбюратор - это система с обратными связями ... без всяких датчиков...и на нем просто невозможно достичь опасных для двигателя оборотов?

Где это ты в карбюраторе обратную связь увидел? Если на карбюраторной машине на нейтральной передаче "газ в пол" нажать, то что будет? На инжекторной-то хоть отсечка сработает.
Всем, кто говорит: "Зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить хирурга, который будет их оперировать со словами: "А зачем аккуратно резать и зашивать? Мы же не на курсах кройки и шитья".

#14 Alexandr937 Отправлено 18 Октябрь 2015 - 16:12

Alexandr937
  • Пользователи
  • 215 сообщений
  • Город: Ижевск
  • Авто:Hover H6
  • AWD 1,5т elite black
Раз тема в разделе н6, и речь явно про бензиновый мотор, который у нас турбированный, то, может, производителем все таки заложен некоторый запас прочности? Поскольку турбина, как никто, особенно требовательна к оч, углам и правильной смеси. Может, и клапана выдержат?
По всем темам установки гбо на турбо, не углухххясь в тонкости, основной аргумент агитаторов- возможность реализации более высокой мощности, чем на бензине, благодаря более высокому октановому числу топлива. Низкая сж этому благоприятствует. Но, судя по всему, не смотря на заверения в отсутствии проблем у гбо 4 поколения, физическую проблему более длительного горения газа, решить невозможно? Или, если повысить давление наддува, она(смесь), все таки, будет гореть быстрее без ущерба клапанам?

#15 Отправлено 18 Октябрь 2015 - 16:47

  • Пользователи
  • 19 сообщений

Где это ты в карбюраторе обратную связь увидел? Если на карбюраторной машине на нейтральной передаче "газ в пол" нажать, то что будет? На инжекторной-то хоть отсечка сработает.

При газ в пол на нейтрале ничего не сгорит, а вот газ в пол под нагрузкой - это совсем другая песня.

Alexandr937
Ни каких проблем с ГБО с наддувом не будет. Единственное, в обязательном порядке поставят свой собственный ДАД, на атмосферники его часто не ставят.

Чев выше СЖ, тем лучше для ГБО, а у нас принято с наддувом снижать СЖ (((

#16 AV_S Отправлено 18 Октябрь 2015 - 17:53

AV_S
  • Пользователи
  • 22 сообщений
  • Город: 56 регион
  • Синий H5, ГБО 4, Круиз

Раз тема в разделе н6, и речь явно про бензиновый мотор, который у нас турбированный, то, может, производителем все таки заложен некоторый запас прочности? Поскольку турбина, как никто, особенно требовательна к оч, углам и правильной смеси. Может, и ...

У Вас 0,4 всего, это не тот наддув, при котором руками голову обхватывать нужно. Не переживай, на моих глазах две "газированные" японки с турбинами бегают, уже года по три как, с таким-же наддувом. Всё у них хорошо, никто не прогорел и вроде как не собирается. :kol_sad:

Сообщение отредактировал AV_S: 18 Октябрь 2015 - 17:54

Александр

#17 Alexandr937 Отправлено 18 Октябрь 2015 - 20:29

Alexandr937
  • Пользователи
  • 215 сообщений
  • Город: Ижевск
  • Авто:Hover H6
  • AWD 1,5т elite black

У Вас 0,4 всего, это не тот наддув, при котором руками голову обхватывать нужно. Не переживай, на моих глазах две "газированные" японки с турбинами бегают, уже года по три как, с таким-же наддувом. Всё у них хорошо, никто не прогорел и врод...

По обд-2 протоколу, после прошивки адакт, показывает 1.1 бара избытка.
Спасибо всем за рекомендации. Вечером периодически почитывал про гбо на турбо. Мое мнение сместилось к «скорее да, чем нет». Мнения владельцев турбомоторов- однозначно да! Мнения атмосферников- могут разделяться. Вариатор уоз, со слов, плюс грамотная настройка газа, позволяют не париться о проблеме прогара клапанов, детонации и прочей требухе.

Кто-нибудь ставил, настраивал сам гбо?

Насчет производителей:
Между делом, читая мнения, создается ваечатление, что, по крайней мере, редуктора лучше от диджитроника. Какие форсы ставить беспроблемные, с избытком по производительности для, хотя бы 250л.с.

Смотрю, в продаже есть вариаторы уоз как за 1600, так и за 16000. Хватит ли дешевого?

Так же, на глаза попали интересные переходники, которые ставятся между бензофорсами и гбц. Чтобы не сверлить коллектор.
В общем, начинаю копить деньги, господа. С моим потреблением 250л/мес 95 бенза и расходом в 14,5л/100, думаю, окупится примерно за год.

#18 AV_S Отправлено 18 Октябрь 2015 - 20:51

AV_S
  • Пользователи
  • 22 сообщений
  • Город: 56 регион
  • Синий H5, ГБО 4, Круиз
Присмотрись к готовым комплектам BRC.
Если солянка, то форсы из хороших и более менее доступных Hana. Хорошие линейные характеристики, очень хорошо совпадают с бензиновыми. (только избыток по форсункам большой не нужен, тут важнее скорострельность и линейность пропуска)
По редукторам... тут море вариантов, вот тут запас по производительности лучше вдвое. Т.к. максимальную мощность производители указывают лукавя, при подаче газа плюсовой температуры. С российскими зимами этот номер может боком выйти. Хорошая система, не даст просадку дифф.давления даже при максимальных нагрузках.
Переходники.... тут мнения неоднозначные, сверлить не нужно это да, но вот впрыск бензина страдать начинает, да и при сверловке можно сделать гораздо лучшее направление газового сопла, а это очень много при установке.
Если первый раз, то рекомендовал бы всё таки обратиться в проверенную спец. контору. Вероятность "косяка" намного меньше.

Вариатор.... мой уже три месяца в подлокотнике лежит. Всему виной прошивка из Архангельска :) так что тут тоже не всё однозначно. Его всегда вкорячить можно. По этому поводу лучше сначала после установки ГБО, посмотреть диагностикой, как будет менять угол штатный ЭБУ, а затем тратить деньги.

Сообщение отредактировал AV_S: 18 Октябрь 2015 - 21:03

Александр

#19 Alexandr937 Отправлено 18 Октябрь 2015 - 22:15

Alexandr937
  • Пользователи
  • 215 сообщений
  • Город: Ижевск
  • Авто:Hover H6
  • AWD 1,5т elite black
AV_S
Благодарю. Все по- немногу раскладывается по полочкам.
Одно не могу понять: почему тор с внешней горловиной нельзя положить в нишу багажника на место запаски? Очень бы не хотелось сверлить отверстие снизу ниши, чтобы не зацепить трубками какуюнить корягу. А так- есть отличные баллоны на 94 литра размерностью чуть шире запаски :kol_sad:

#20 AV_S Отправлено 19 Октябрь 2015 - 05:48

AV_S
  • Пользователи
  • 22 сообщений
  • Город: 56 регион
  • Синий H5, ГБО 4, Круиз
Заедь к газовикам и просто примерь. Горловина с мультиклапаном - достаточно большой набалдашник, просто не влезет скорее всего.
Александр




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных